Habían pasado pocos días de su muy polémico cruce con el periodista Ernesto Tenembaum en el almuerzo de Mirtha Legrand. Ahora, la vicepresidenta de la Nación, Gabriela Michetti, propuso "balas de goma en las piernas" para los manifestantes que generen violencia, de acuerdo con el protocolo de seguridad que ella supone que existe en Canadá. Michetti brindó una charla en el Rotary Club durante la última conferencia del ciclo "Qué pretendo para la Argentina", y luego se cruzó con periodistas que le cuestionaron en muy duros términos la represión durante las movilizaciones contra la reforma previsional. El cruce contrastó en mucho con la amable tertulia que tuvo el presidente Mauricio Macri con los periodistas acreditados en Casa de Gobierno. Aquí, los fragmentos más importantes de la increíble conferencia y de la no menos increíble conversación con los periodistas.
La vicepresidenta levantó polvareda con sus declaraciones.
Yo siento que hay muchos dirigentes políticos y dirigentes sociales que están mirando este cambio con mucho temor, porque si este país cambia para el lado que tiene que cambiar, ellos no tienen más cabida de la manera en que hacen política, de la manera en que son funcionarios o de la manera en que se relacionan con el poder. Yo creo que estamos en ese momento en que el sistema tradicional de poder se fue deteriorando, se fue haciendo cada vez mas inconsistente con la posibilidad del desarrollo económico y se resiste a desaparecer. Entonces acude a lo primero que tiene a mano que es la violencia de muchos sectores, que obviamente, como no están viviendo de una manera digna, están dispuestos a rebelarse...
Hay mucha gente que está disponible para ejecutar lo que otros piensan que sería bueno para hacer lío frente al Gobierno. No creo que sea la última vez que veamos algún hecho como estos, porque en definitiva es mejor estar prevenido. Tenemos que pensar que puede volver a pasar.
Preferiría tener algo que me sustente, un documento, una charla que escuché, no me animo a decir que hubo un intento destituyente pero sí creo que hay mucha gente a la que le alegraría que nos vaya mal.
Michetti le atribuyó a Patricia Bullrich la conducción de las Fuerzas Armadas.
Ustedes saben que la Argentina es muy difícil en términos culturales con el problema de la seguridad. Es muy difícil, porque tenemos una marca enorme, generacional, que es la dictadura. Quedó muy pegada dentro nuestro la cosa de ligar la represión con lo militar y las aberraciones que vivimos en la dictadura. Entonces gran parte de la sociedad se pone del lado del que hace el lío, del que genera la amenaza. Y del otro lado, gran parte de la sociedad está tratando de hacer cumplir la ley, pero resulta que no la puede hacer cumplir con armas , y entonces cómo la va a hacer cumplir si del otro lado le están tirando con morteros. Entonces, bueno, creo que los argentinos en este tema tenemos un debate pendiente que no se cómo lo vas a dar, pero que en definitiva hay que darlo. La verdad es que vos vas a Canadá o cualquier país de los que hoy estamos con los embajadores y si un grupo de personas genera semejante violencia, las fuerzas de seguridad actúan sacando a esa gente como la tengan que sacar. Si no la pueden sacar agarrándolas, con las primeras cuestiones que tienen los protocolos de seguridad, inmediatamente pasa al camión hidrante y luego le tirarán una bala de goma, no sé, en la pierna...
Yo no sé cómo es, pero hay etapas de un protocolo que cumplir y se tendrá que cumplir ese protocolo , pero los argentinos tenemos que dejarnos de jorobar, con que cuando decimos "Qué barbaridad la violencia, no podemos tener al grupo Ram en la patagonia haciendo lo que hace, no podemos tener a estos tipos frente al Congreso rompiendo la plaza y las cosas históricas que son patrimonio de todos los argentinos", y cuando aparecen las fuerzas de seguridad para correrlos, eh que no se te vaya la mano, "Pará, mirá lo que le pasó a este tipo, se lastimó..". Entonces tenemos que decir "Señores, la ley es nuestra manera de relacionarnos, hemos decidido que esa es la regla de juego y tenemos que cumplir las reglas de juego".
-Nosotros vamos a tener que definir claramente, porque es un problema. Te lo dice cualquiera que viene acá, ¿pero qué pasa con las fuerzas de seguridad? Todo el mundo pasa por arriba, vamos de un extremo al otro... Yo creo que lo que tenemos que hacer es el desarrollo, ellos también, y nosotros también, todos juntos, del rol que tiene la policía, el rol que tiene la Armada, y definirlo y después respetarlo.
-¿Te gusta que venga de Bullrich?
-No, lo que pasa es que ella está con los temas de las Fuerzas Armadas, no con la policía.
Patricia está con las Fuerzas Armadas, no con la seguridad interna...
-Bullrich, Bullrich...
Sí, Patricia está con las Fuerzas Armadas, no con la seguridad interna. Es lo que tiene que ver con las fronteras. Patricia Bullrich está en el ministerio de Seguridad, y ella tiene las tres Fuerzas Armadas: el Ejército, la Gendarmería...
-No, ese es el ministro de Defensa...
-No, perdón, perdón, tenés razón, tenés razón... Estoy haciendo al revés. Ella tiene la Gendarmería, la Prefectura y la Policía Federal... Tenés razón, me confundí
-Sí, está a cargo de la Seguridad Interior... Rafael Nahuel...
-Sí, tenés razón. Lo que pasa es que como estuvo con el tema del submarino, tan metida, me confundí.... Yo creo es que para hacer el cambio , no sé cómo vamos a hacer, pero tenemos que hacer un debate. Obviamente va a haber diferencias, va a haber matices, pero por lo menos en el tronco de la ley que estemos de acuerdo. Si decimos, por ejemplo, bueno, las manifestaciones, todas las calles cortadas están prohibidas. Bueno, hacé la mitad. El que no haga la mitad va a tener la consecuencia de que lo van a sacar. Y lo van a sacar si se resiste o si no se resiste, entendés lo que te digo, porque si no la ley tiene como eh, la debilidad de que se cumple de una manera pero no se cumple de otra. Y ese es el problema de la anomia que tenés en la sociedad en términos de seguridad y orden. Yo te diría que las democracias más sólidas, las que tienen más participación de la ciudadanía en la cosa pública, son democracias en las cuales la ley tiene un peso enorme. Y te diría que tan enorme que la sola amenaza de no cumplir la ley genera una situación de acción de las fuerzas de seguridad. Vos vas a Canadá, vas a los países escandinavos, vas a cualquiera de esos países... Vos llegás a tomar una calle, suponete, o estás en tono amenazante, con el pañuelo... es muy peligroso porque las fuerzas de seguridad van a actuar de una manera...
-Bueno, no disparan por la espalda. No detienen arbitrariamente...
-Hay un protocolo de seguridad que rige las normas, inclusive hay tratados internacionales. que no se están cumpliendo por parte de las fuerzas de seguridad...
-Lo dije yo lo de los tratados internacionales, lo dije recién. ¿Lo escucharon o no? ¿Escucharon lo que dije?
-Sí, pero no lo están cumpliendo las fuerzas de seguridad.
-Yo no lo sé si no lo están cumpliendo. Lo tienen que saber los jueces. Yo no me siento capacitada para evaluar.
-Lo dicen las imágenes. lo vemos por nosotros mismos los periodistas.
-Bueno, perfecto. Entonces hay que ir a la Justicia y la Justicia tiene que condenar.
-¿Quién? ¿Bonadio?
-Al responsable. Al que te pegó también. Porque hoy en día las cámaras son tan claras, que hoy un juez tiene todo, no se puede hacer el tonto. La Justicia no se puede hacer la distraída hoy. Entonces, si hay un abuso la Justicia tiene muchos más elementos y muchas más herramientas de las que tenía antes para decir Acá hubo un abuso. Al tercer abuso con condena, yo te aseguro que los abusos vana comenzar a retroceder.
-Pero se escucha un amparo tanto del presidente como de Patricia Bullrich...
-¿Quién ampara? ¿Cómo van a amparar eso?
-Felicitan a las Fuerzas de Seguridad pese a que hubo abusos. También fueron víctimas.de agresiones, pero hay abusos constantes.
-No, el presidente nunca va a decir que un abuso está justificado.
-No así...
-... porque el presidente dice siempre que la Justicia tiene que trabajar con libertad y tiene que hacer su trabajo en en la situación y circunstancias que sea. Y nunca se va a meter el Poder Ejecutivo ni a presionar ni a frenar ni a acelerar nada. Entonces no puede decir eso el presidente porque no es posible.
-No digo que felicite el abuso, de ninguna manera...
-Lo que dijo fue que esa gente que está dispuesta a dar la vida por nosotros y que fueron ochenta y pico de personas lastimadas él las iba a visitar y las iba a felicitar y las iba a reconocer porque le parecía que habían hecho un trabajo...
-Felicitó genéricamente el trabajo de la policía.
-No vamos a cambiar nunca la mentalidad así...
-Entre los policías heridos hubo uno que le dieron en un ojo, que casi perdió un ojo. La madre salió después diciendo en televisión que ese efectivo había sido lanzado de civil sin casco y sin escudo, confundiéndose con los manifestantes.
-No, pero si es así...
-Hay imágenes que muestran policías de civil disfrazados de piqueteros llevando detenidos a manifestantes...
-No, pero si esto es así...
"¿Vos te creés que nosotros les decimos que hagan las cosas mal?
-¿Qué va a decir el Poder Ejecutivo respecto de eso?
-¿Y qué va a decir? Va a decir lo que te estoy diciendo yo: que la Justicia condene lo que está mal hecho. Y que lo metan preso
-¿Y qué van a hacer respecto de las fuerzas de seguridad?
-Perdón ¿Vos te creés que nosotros le decimos que hagan las cosas mal? Le hacés la condena que le tengas que hacer desde el Poder Ejecutivo. Lo sacarás de la fuerza, le harás una inhabilitación de trabajo, todo lo que ya está previsto. No hay por qué decir... No, o nos vamos al lado de sostener cualquier cosa que hagan las fuerzas de seguridad o nos vamos al lado de que no pueden hacer nada y que no tienen ni que tener un revólver. No, hay un justo medio que es la ley: la cumpliremos. Cuando se cumpla la ley y todo el mundo vea que hay condenas al que no cumpla la ley, de un lado y del otro, se acaba el problema, porque la disuasión está cuando vos hacés cumplir la condena.