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La democracia no se negocia

¡Recta final! Massa acorrala a Milei y el libertario confirmó: "Voy a dolarizar la economía"

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12 Noviembre de 2023 20:31
Javier Milei y Sergio Massa en el debate presidencial.
Javier Milei y Sergio Massa en el debate presidencial. .

El candidato presidencial de Unión por la Patria (UxP), Sergio Massa, y su par de La Libertad Avanza, Javier Milei, comenzaron a debatir este domingo a las 21 en la Facultad de Derecho de la Universidad Nacional de Buenos Aires (UBA), a una semana del ballotage. 

El centro educativo se llenó de dirigentes y militantes que asistieron para brindar apoyo a los aspirantes a llegar a la Casa Rosada. En tanto, los candidatos llegaron a la Facultad de Derecho de la UBA con tiempo para preparase en las salas que les otorgaron a cada uno.

Sergio Massa y Javier Milei en el último debate antes de las elecciones.
Sergio Massa y Javier Milei en el último debate antes de las elecciones.

El primer tema a desarrollar y debatir, fue Economía. En el mismo, se generó un ida y vuelta en el cual el candidato de Unión Por la Patria le preguntó por sí o por no a Milei si realmente va a realizar los ajustes que propuso en sus propuestas de Gobierno. 

El primero en exponer, fue el candidato de La Libertad Avanza, quien desarrolló: "Argentina lleva 100 años de decadencia. Argentina empezó el siglo XX siendo el país más rico del mundo y hoy al cambio, somos 130. Tenemos 45% de pobres, indigentes y una inflación con riesgo de hiperinflación. Esto es consecuencia de lo que denominamos el modelo de la casta que está basado en que cuando hay una necesidad nace un derecho. El problema es que las necesidades son infinitas y los derechos hay que pagarlos y los recursos son finitos. Eso no es un problema para los economistas de verdad porque se resuelve con mercado, precios libres. Eso no le gusta a la casa política, que en realidad, le gusta intervenir. Eso se manifiesta con déficit fiscal que hay que financiarlo ¿Cómo lo financian? Con deuda, una forma inmoral con las generaciones futuras que ni siquiera pueden votar".

Ante esto, Massa sostuvo: "Milei, por sí o por no, te pregunto. Dijiste el otro día en el programa de Eduardo Feinmann que vas a eliminar los subsidios. ¿Lo vas hacer? ¿Vas a dolarizas la economía como planteaste en la carta que planteaste en la justicia electoral? ¿Vas a vender Vaca Muerta? ¿Vas a privatizar ríos y mares como presentaste en la carta? ¿Vas a eliminar el Banco Central?".

Subido de tono y enojado, el candidato de ultraderecha respondió: "A mí no me vas a condicionar. Ustedes estuvieron mintiendo con los subsidios, vos sos un mentiroso en asustar y engañar a la gente. El boleto, si agarras y te fijas, dado lo que cubre hoy, cure una sexta parte. Mentiste. Nosotros queremos atacar la parte que tiene que ver con los impuestos, por lo cual lo llevaría a la mitad. No vamos a tocar las tarifas, primero vamos a hacer que la economía se recupere. El problema tuyo es que nos reventaste los ingresos. Y te voy a decir más, si tuviéramos los mismos ingresos, antes de tener la miseria que tenemos con vos, tendríamos un millón 800 mil. Voy a terminar con el Banco Central que es el origen de la inflación, es la forma en la cual ustedes nos roban a nosotros. Nos robaron 280 mil millones de dólares, de hecho el gobierno en lo que vos participas, nos robas. El tema de Vaca Muerta es una división provisional".

  • Massa: "No te pongas agresivo. Los argentinos esperan que el 10 de de diciembre, gobierne quien gobierne, nos demos políticas de estado. Por si o por no. ¿Vas a dolarizar la economía? ¿Vas a eliminar los subsidios?"
  • Milei: "Dejá de mentir. No te agredí. Expreso con pasión la indignación que genera un gobierno que nos viene destrozando la vida de todos. Sí, voy a eliminar el Banco Central que es lo que genera la inflación. Y los subsidios, no los voy a tocar. ¿Por qué no explicas cuales son tus propuestas? Digamos, habla en serio vos alguna propuesta a ver qué decimos. 
  • Massa: "Tengo un largo tiempo. O mentiste en lo de Feinmann o mentís esta noche, porque dijiste que vas a eliminar todos los subsidios".
  • Milei: "Esto de estar fraccionando videos para generar mentiras, entiendo que te funcione la campaña del miedo, pero deja de mentirle a la gente. Primero, vamos a cargarle el ajuste al Estado, o se a tus amigos. Cuando se recupere la economía, vamos a tocar las tarifas. Cosa que vos también hiciste, cuando se te terminó la nafta la subiste".
  • Massa: "Por sí o por no, desgraciadamente todavía no hemos conseguido saber si los subsidios a los jubilados y a lo que es el sistema de transporte, en lo que es el sistema de créditos, en lo que es el sistema de vivienda, vas a eliminarlos o no y hay gente que espera respuesta".
  • Milei: "Te dije que no".
  • Massa: "O sea que le mentiste a Feinmann"
  • Milei: "No, no mentí. Las respuestas no son las que vos queres por sí o por no".
  • Massa: "A lo largo de toda la campaña escuchamos a este candidato hablar de motosierra eliminando subsidios que representan, entre otras cosas, las subas del 300% de las tarifas; que representan entre otras cosas, la suba del 400% del tren y otros transportes; que representan la eliminación de los programas de atención contra el cáncer, el recorte en 83 mil pesos a cada jubilado y jubilada... ¿A cuál le creemos? ¿Al que mintió en lo de Feinmann o al que miente esta noche?" 
  • Milei: "Muy fácil, si un mentiroso dice que alguien es un mentiroso, ese que está siendo acusado es el que dice la verdad. Porque si vos fueras Pinocho, ya me hubieras lastimado un ojo".
  • Massa: "Javier, entiendo que vos quieras parecer más que economista, stand-up de televisión, pero desgraciadamente, para lo que está en juego hoy, es el futuro de los argentinos, quien va a representar a la Argentina, quien se va a sentar con las centrales de los trabajadores, quién se va a sentar con los trabajadores a diseñar la política de crecimiento, y desgraciadamente, lo que vemos es que o te contradecís en la base que le presentaste a la justicia electoral y le mentiste a la justicia, lo cual es grave, o te contradecís esta noche. Los invito en casa a poner en Google lo que dice Milei y lo van a ver".
  • Milei: "Yo los invito a que los vean completos y no los que editan".
  • Massa: "Estamos frente a alguien que mintió toda la campaña o miente hoy. Yo quiero reiterarte. ¿Vas a dolarizar o no la economía? 
  • Milei: "Sí, vamos a dolarizar. Vamos a cerrar el Banco Central. Vamos a terminar con el cáncer de la inflación".
  • Massa: "Bueno, entonces paso a contarle a la gente lo que significa la dolarización y después nuestras propuestas. En primer lugar, la salida de Argentina no es como la plantea este señor, haciendo una apropiación del ahorro de la gente. La salida de la Argentina es con aumento de exportaciones, con 40 mil millones de dólares más que vamos a exportar el año que viene, la salida es con la construcción de trabajo sobre la base de mejores ingresos, con un acuerdo de unidad nacional que nos permita la reducción de sistema de impuestos, un camino sobre la simplificación tributaria para que nuestras pymes no tengan que andar haciendo un curdo para pagarlo. No es sobre la base de plantear el recorte de 80 mil pesos por mes en cada jubilado y mucho menos, sobre la vuelta de las AFJP que planteó este señor sobre la Justicia electora. ¿Vuelven o no las AFJP?"
  • Milei: "Vos en la Asamblea del año 13 hubieras votado a favor de la esclavitud entonces".
  • Massa: "Desgraciadamente, plantea la vuelta de las AFJP. Les quiero contar lo que significa: hoy en Argentina hay 21.750 de la AFJP, cobran entre 5 y 20 mil pesos. Tuvo que ir el Estado en socorro de esos perjudicados por ese sistema que destruyó el sistema jubilatorio. Argentina necesita rediscutir su programa con el Fondo que es inflacionario, aumentar su programa de desarrollo exportador, mejorar la distribución del ingreso y bajar el impuesto sobre la base de un gran acuerdo, pero además con cuatro premisas muy claras a partir del 10 de diciembre: vamos a superar superávit fiscal, vamos a superar el superávit comercial, vamos a un régimen de competitividad cambiaria y vamos a un régimen de acumulación de reservas que nos permita ir pagándole al Fondo para sacarlo de la Argentina. Cada vez que vino el Fondo, a la Argentina le fue mal". 

Segundo tema a desarrollar y debatir: Relaciones de Argentina con el Mundo

Sergio Massa: "La Argentina tiene la responsabilidad en un mundo de pensar su política exterior en defensa del interés argentino. En principio, tenemos que tener en claro que argentina tiene que tener relaciones con todos los países que abran los brazos para tener trabajo argentino. Tenemos dentro de la política exterior, cuatro ejes que sostener: la agenda de seguridad alimentaria; la agenda de seguridad energética que nos da la seguridad de ser proveedores, tenemos una enorme oportunidad para el norte argentino sobre la base de la demanda de minerales y tenemos en la economía del conocimiento por la legibilidad de nuestra gente construida en el sistema de la educación publica de ser proveedores de servicios intelectuales. En paralelo, cuatro servicios centrales: quiénes son los principales socios comerciales de argentina. Brasil es uno, Chile es otro, defender la agenda comercial que le da trabajo a dos millones de Argentinos. La segunda, nuestra relación con la santa sede. Este hombre que está acá, trató de representante del maligno, a nuestro papa y alguno de los que está acá dijo que hay que romper relación con la santa sede. Vamos a trabajar para que en el 2024 el Papa visite la Argentina. Por último, la irrenunciable defensa de la soberanía de Malvinas".

Milei: "Creo en el comercio internacional y la apertura del comercio internacional. Aquellos países que son más abiertos al mundo tienen ingresos nueve veces mayor que aquellos que son cerrados. Sin embargo, creo que no tiene que interferir el estado en las relacione comerciales, el Estado no tiene por qué decir con quien tengo que comercializar y con quién no. El Estado es un estorbo. De hecho, se refleja en el Mercosur que está atascado y no progresa. En esas mentiras de que yo señalo de que no hay que comercializar, es falso. Es una cuestión de los privados. No tiene por qué estar metiéndose el Estado porque genera corrupción. Lo mejor que puede pasar con el comercio es que comercialicemos, vamos a incrementar el bienestar de todos. Lo que tiene que ver con las relaciones internacionales, he señalado mi alineación con Estados Unidos, Israel y el mundo libre y básicamente, lo otro que quiero señalar que, como Estado, no estoy dispuesto a comercializar y plantear relaciones con aquellos que no respetan la democracia liberal y que no respetan las libertades individuales y que no respeta la paz. Con esos no quiero saber nada. Y te aviso que lo que diga un integrante o un seguidor de La Libertad Avanza, no quiere decir nuestra posición con la Santa Sede la cual respetamos".

"Dijiste que Margaret Thatcher era tu ídola y que las Malvinas tenían el derecho de los kelpers..."

  • Massa: "En el primer debate te pedí que le pidas disculpas al Papa. ¿Le vas a pedir disculpas y lo vas a invitar a la Argentina por haberlo tratado como el representante del maligno sí o no?"
  • Milei: "Si bien esas disculpas las hice internamente y a él le llegaron, si a vos y a la gente los deja tranquilos, no tengo problema en pedir disculpas. Me equivoqué. Segundo punto, estamos dispuestos a recibirlo en Argentina, darles los honores propios del jefe espiritual de la iglesia, por lo tanto, deja de mentir. Igual que lo de Malvinas, consideramos que son argentinas y vamos a agotar todas las instancias para que vuelvan a ser argentinas. Basta de ese nacionalismo barato".
  • Massa: "Dijiste que Margaret Thatcher era tu ídola y que las Malvinas tenían el derecho de los kelpers, le invito a la gente que lo busque en Google porque parece que vino a desmentir todo lo que dijo durante la campaña. Por eso la gente te tiene miedo. Tenes que decir claramente: ¿Thatcher es tu ídola? ¿Los kelpers tienen derecho a la autodeterminación? ¿Sí o no?
  • Milei: "Yo no contesto por sí o por no lo que vos plantees. Yo señalo que en la historia de la humanidad hubo grandes líderes como la señora Thatcher como otras personas que a lo largo de la historia tuvieron un rol significativo. Entiendo que ella tuvo que ver con la caída del Muro de Berlín y parece que a vos te molesta que se haya caído y aplastado a la izquierda. Ese es tu problema".
  • Massa: "Primero, Thatcher es una enemiga de la Argentina y nuestros héroes son absolutamente innegociables por más que para vos ella sea una figura de Argentina. Defiendo la soberanía de Malvinas y creo que sería importante si los kelpers tienen derecho a la autodeterminación o no porque dijiste que las tenían".

  • Milei: "Te voy a contar algo: con ese criterio, es como que vos pienses que como Mbappé nos hizo los goles en la final del Mundial, es un pésimo jugador.  Una cosa no tiene que ver con la otra Nos tocó una guerra y la perdimos y tenemos que hacer esfuerzo para obtener las islas. ¿Podemos elevar el debate porque es muy pobre lo que estás haciendo?"
  • Massa: "Es clave que los argentinos sepan si vas a defender o no Malvinas".
  • Milei: "Pero claro que las voy a defender"
  • Massa: "Defender a Thatcher es una defensa a todos los caídos en Malvinas y a todos los que estuvieron allí. Lo otro que te quiero preguntar: Brasil y China... ¿Vas a mantener relaciones o no? Porque los trataste de comunistas a los dos".
  • Milei: "Las relaciones comerciales las establecen los privados, vos perteneces a un gobierno donde Alberto Fernández no hablaba con Bolsonaro. ¿Qué problema hay si hablo o no con Lula?"
  • Massa: "Veo que tenés mala memoria porque inclusive yo lo visité a Bolsonaro en Brasil por la pandemia. ¿Vas a mantener relación con Brasil y China sí o no?"
  • Milei: "La relación comercial de sector privado es tema del sector privado".
  • Massa: "Las relaciones los establecen los países, los aranceles los fijan los países, los permisos sanitarios también. ¿Vas a mantener relaciones sí o no?"
  • Milei: "Vos lo que estas hablando es una politica de regulación de comercio que lo unico que hace es perjudicar el bienestar. Es una falacia. Dale. Sé más serio"

"La política exterior no se puede regir por caprichos sino por interés nacional"

Massa: "Eso existe en el mundo. A mí lo que me parece es que no le estás queriendo decir a la gente que por prejuicio ideológico vas a dejar a 2 millones de argentinos sin trabajo. Hay que explicarle a los trabajadores de la carne, a los avícolas, a los del puerto gran Rosario, a los del puerto de la soja en Salta, a los trabajadores de las terminales automotrices de Pacheco, La Matanza y Córdoba. La ruptura del Mercosur, de la relación con Brasil y China representan dos millones de empleos menos y un impacto en las exportaciones de 28 mil millones de dólares. La política exterior no se puede regir por caprichos sino por interés nacional".

  • Milei: "Todo ese comercio que tiene el sector privado va a seguir y si por algún motivo crees que dejaría existir, se podría comercializar por otro lado. Si no se lo vendes a los chinos lo podes vender a otro". 
  • Massa: "90% de las exportaciones son a China. ¿Si o no?
  • Milei: "¿Cual es el problema? Si no loe exportas a China, se lo exportas a otro".
  • Massa: "El principal comprador en el mundo es China. Lo que estamos viendo es que alguien por prejuicio ideológico interpone su propia mirada sobe los argentinos. El 10 de diciembre, esa persona que sea presidente, tiene que dejar de pensar en sí mismo y pensar en la Argentina".
  • Milei: "Creo en una argentina libre y que comercialicen con los que quieran. No como los que quieren regular el comercio para sacar ventajas como las que saca tu gobierno subsidiándole dólares baratos a tus amigos que importan.
  • Massa: "Los que te abandonaron hoy al salón te llevaron al campo de la chicana berreta. Volve a la discusión económica"
  • Milei: "No podes entender lo que se trata una regulación económica y mentís con los puestos de trabajo que se pierden. No se los vendo a A, se los puedo vender a B. Estás causando un daño a los argentinos.
  • Massa: "Claramente está mandando a nuestros exportadores a Brasil y a China a triangular vía Panamá o vía paraísos fiscales, lo mismo que plantea con el Banco Central. La Argentina transformada en una guarida fiscal"
  • Milei: "¿Guarida fiscal? Hablas de como ustedes le roban a los argentinos de bien y tienen que salir del sistema?
  • Massa: "No sé por quién lo dirás, no es mi familia la que tiene propiedades y departamentos en Estados Unidos, es la tuya, tenes que hablar con propiedad y si sos funcionario público si tenes una denuncia que hacer, el lunes te acompaño a tribunales y la hacemos juntos.
  • Milei: "Te pasaron la información falsa".
  • Massa: "Queda claro que no le importa la Argentina". 

Tercer tema a desarrollar y debatir: Educación y salud

  • Javier Milei: "Ante la campaña de mentira a la que fuimos sometidos, quiero aclarar que la salud y la educación van a seguir siendo públicas. Argentina es un país federal, por lo cual no es una decisión del poder ejecutivo decidirlo porque depende de las provincias. Quiero comentar que para nosotros, la educación y la  salud son importantes a tal punto de que diseñamos la idea de un ministerio de capital humano. Dicho ministerio contará con cuatro secretarías: una vinculada a niñez y familia, una a la salud, una a la educación y otra con la inserción en el mercado de trabajo. Esto tiene sentido porque cuando alguien estudia la historia de la humanidad, el crecimiento económico se dio en los últimos 250 años. El capital humano tiene dos dimensiones: el de primera generación, que es que la gente esté sana y se pueda alimentar y eso fue muy importante y es importante la cuestión de la alimentación y el cuidado de los niños y su salid. Por otra parte, en lo que va del siglo XXI fue muy importante el rol de la educación y el ministerio de capital humano". 
  • Massa: "Voy a contar por qué la argentina es uno de los cinco elegibles mundiales. Cuando hablan de capital humano, hablamos del conocimiento de nuestra gente y eso está basado en la educación pública gratuita, de calidad, inclusiva, 23.500 escuelas rurales y universidades repartidas a lo largo y ancho del país. Ese es el sistema que tenemos que defender y mejorar. ¿Cómo lo vamos a mejorar? En primer lugar, ocho puntos del PBI van a estar asignados a la inversión educativa. ¿Qué vamos hacer? Todo lo que son los jardines maternales, 723 en todo el país. En segundo lugar, de primer a tercer grado, el plan de alfabetización obligatoria, los chicos tienen que salir de tercer grado leyendo claramente. En cuarto y quinto año, programación, matemática y robótica obligatoria, en definitiva hace a la preparación para el nuevo mundo de trabajo y además la duplicación de las escuelas técnicas en la Argentina con salida laboral y último año de pasantías. Acordamos además con 50 universidades la preparación de carreras más cortas con salida laboral. Un punto y medio del PBI va a estar asignado al presupuesto de universidades porque necesitamos más. En paralelo, asociado a lo que es el complejo de ciencia y tecnología. En materia de salud, además de la promoción de la carrera hospitalaria, además de la preparación del nuevo capital humano porque el mundo está cambiando hacia la atención domiciliaria, la integración del sistema de salud pública, del sistema de seguridad social, del sistema privado, el uso común de las capacidades en un seguro de salud universal para los ciudadanos argentinos. Sobre todas las cosas, la defensa del INCUCAI, Argentina merece tener un sistema de donación de órganos que es respetado en todo el mundo.
  • Milei: "Me resultan interesantes todas las propuestas de Massa. Su signo político lleva 16 años en el poder, no sé por qué no lo hicieron. Es más, usted habla de alfabetización y nosotros tenemos un compromiso firmado. ¿Sabes que sólo el 16% de los chicos termina el secundario en tiempo y forma? ¿Sabías que el 30% directamente no lo termina? ¿Sabe que habla de alfabetización y el 70% de chicos de 10 años no entiende lo que lee y no puede resolver un problema de matemática básica? Ustedes están asignando un montón de recursos desde el Estado a las universidades y ni siquiera pueden garantizarse de que lleguen. Tienen graves problemas de alimentación. Primero hay que sacar a los chicos de la pobreza. Tu gobierno dejó 2/3 parte de la pobreza y hay que resolver esa parte del capital humano, sino se alimentan, no pueden estudiar y mucho menos estudiar".
  • Massa: "Veo que no sabes cómo funcionan los jardines maternales pero por sí o por no: ¿Vas a arancelar las universidades? 
  • Milei: "Vos crees que es gratis y nada es gratis"
  • Massa: ¿Vas a arancelar sí o no? Contale a los argentinos".
  • Milei: "En el corto plazo, no. ¿Y sabes qué? En el largo plazo, se le van a dar recursos a la gente para que puedan elegir la institución que quiera ir en lugar de favorecer a la oferta y los curros de la política. Están los videos de cuando vos eras jóven y las querían arancelar"
  • Massa: "Búsquenlos en Google. Yo le quiero decir que el señor va arancelar la Universidad. A cada papá y mamá que tenga a su hijo en la universidad, la Universidad de San Juan hizo el cálculo: $270 mil pesos por mes les va a costar lo que quiere hacer este señor. Pero además, el sistema educativo argentino, tiene una particularidad que permite la movilidad social ascendente, la igualdad de oportunidades. Permite que el hijo de un peón rural pueda soñar con ser abogado o presidente. ¿Vas arancelar la educación primaria y secundaria también?
  • Milei: "Deja de mentir. El que hizo el calculo ese, hace los cálculos de la misma manea que hicieron los de la tarifa que asustaban a la gente en el tren? Te falla la matemática. No vengas con cálculos que no tienen base científica. ¿A qué llamas vos movilidad social ascendente? ¿Qué queres decir? ¿Qué le vas a robar la plata a otros?" 
  • Massa: "Yo les cuento lo que es la movilidad ascendiente para mí: que el hijo de un inmigrante italiano haya podido ir a la Universidad, como es mi caso, o que el 90% de los chicos que van a la Universidad de Florencio Varela o José C Paz, sean primera generación de estudiantes universitarios, yo entiendo que desde el excel no se entienda, pero las personas de carne y hueso sí lo entienden". 
  • Milei: "¿Un inmigrante italiano? Pero vos estudiaste en la Universidad de Belgrano"
  • Massa: "Sí y mi hija estudia en la Universidad de San Martín. Y vos fuiste a colegio privado. ¿Qué tiene que ver?
  • Milei: "Digo.. pregunto... Como mencionaste tu caso."
  • Massa: "Mi hija estudia en una universidad pública de gran calidad. Yo mencione mi caso, el tuyo, podemos mencionar el de muchos. El problema es que vos siempre pensas en vos y no en los 50 millones de argentinos. Tenes que salir de vos".
  • Milei: "Esas soluciones son el justificativo que usan los políticos delincuentes como vos para meterle la mano en el bolsillo a la gente y repartirla a quien ustedes se les de la gana".
  • Massa: "Si tenes alguna prueba de algún delito que yo haya cometido, el lunes te espero en tribunales. Sino, retractate. No podes caer en la chicana barata que te adjuntaron tus nuevos socios que me parece que te abandonaron hoy. ¿Tenes pruebas? ¿Tenes algún delito para denunciar?".
  • Milei: "No, la verdad que no".
  • Massa: "Entonces, retractate"
  • Milei: "Vos sos parte del gobierno más ladrón de la historia, que querés que te diga"
  • Massa: "Retractate porque vas a caer en los incumplimientos de los deberes del funcionario publico, porque si conoces un delito lo tenes que denunciar. Estás violando la ley".
  • Milei: "Quizás vos estás mirando a otro lado con el espacio político que perteneces".
  • Massa: "Esto es el 10 de diciembre vos o yo. No vine a discutir ni a Mauricio Macri, ni a Cristina Fernández ni el pasado, vos o yo. Los argentinos tienen que decidir quien tiene la templanza, el equilibrio mental, la capacidad, el contacto con la realidad como para poder llevar adelante la Argentina".
  • Milei: "¿Vos lo tenes?"
  • Massa: "Hagamos el psicotécnico los dos. Vos te negaste. Te invito a que lo hagamos"
  • Milei: "Yo no me negué, si cada vez que entré en una empresa lo tuve que hacer. Vos que viviste siempre del Estado, no lo hiciste nunca".
  • Massa: "Javier, trabajaste en el Banco Central. ¿Sí o no?
  • Milei: "Sí, hice una pasantía".
  • Massa: "¿Y por qué no te la renovaron? Es muy importante por tu psicotécnico. Entiendo que estés enojado con el Banco Central por eso porque en realidad, en algún momento te sentiste rechazado, no se trata de eso, se trata de ir con el abrazo".
  • Milei: "Es que todavía no estaba graduado. ¿Vos te crees que la vida no tiene fracasos? Uno se pone de pie y sigue. No como vos que seguís fracasando".
  • Massa: "Aprendí mucho de mis fracasos, algunos los compartiste conmigo porque entre el 2013 y 2015 venías a las oficinas del Frente Renovador a acompañarme y la verdad es que si hay algo que le tengo que contar a los argentinos es que aprendí de los fracasos y errores y me forjaron y templaron. Siento que es un momento distinto de mi vida y que estoy para darlo todo por Argentina"
  • Milei: "Parece que no aprendiste mucho porque volviste con los K"
  • Massa: "Me parece que no aprendiste vos nada porque terminaste pidiéndole a Macri por favor que te ayude. Y esto no es Macri, esto es vos o yo. Quién de los dos está preparado para gobernar a la Argentina. 
  • Milei: "La verdad, el único que está preparado soy yo. No vos"
  • Massa: "Creo centralmente que todas tus propuestas dañan a la Argentina"
  • Milei: "Por eso la gente de Juntos por el Cambio nos está ayudando a fiscalizar para que no nos roben la elección".

Segundo bloque: Producción y Trabajo

  • Sergio Massa: "Hace algunas semanas en un encuentro con trabajadores y empresarios, planteé que uno de mis grandes desafíos es ser el presidente del trabajo. Me he propuesto crear dos nuevo millones de puestos de trabajo en la Argentina. Para eso me he propuesto un camino que tiene incentivos impuestos por el estado y esfuerzo puesto por empresario y trabajadores. Hemos planteado que para todas las empresas pymes exportadoras desde el 1 de enero, cero de impuestos en lo que es incremental exportador. En segundo lugar, hemos planteado una reducción y simplificación del sistema tributario porque no es justo que comerciantes y empresarios terminen liquidando 150 impuestos. En tercer lugar, hemos planteado para el norte argentino un programa denominado ocho catorce que es el que permite que no pague cargas sociales todos los desarrollos industriales en Catamarca, en La Rioja, Salta o Jujuy. Nos hemos planteado transformar los planes sociales en trabajo formal y registrado, hemos planteado la eliminación de cargas sociales, pero que el Estado aporte ese pago como parte del salario que le paga el empleador. Tenemos el desafío de seguir fortaleciendo las economías regionales, cero de retenciones a las 33 economías regionales. El vino en Cuyo o la caña de azúcar en Tucumán, son los beneficiarios de este desafío que es aumentar los volúmenes de producción para aumentar el trabajo registrado y bien pago en la Argentina".
  • Milei: "Me resulta simpático que el ministro Massa hable de crear 2 millones de puestos de trabajo. La cantidad de empleados en el sector privado está estancado desde 2011, como el nivel de producción. El producto per cápita está 15% por debajo. Eso ocurre porque no hay inversión, en Argentina es imposible ganar dinero con la presión fiscal escandalosa que hay. Y si ganas plata aparecen la banda de los expropiadores con la idea de la justicia social, la redistribución del ingreso, va y roba el resultado del fruto de su trabajo". ¿Sabe que ministro? el sector privado ahorra un montón en Argentina, miré si tenemos para crecer, pero sabe cual es el problema? el Estado que usted maneja".
  • Massa: "Lo más importante en este debate es que vos que estás en tu casa sepas lo que va a pasar con tu trabajo. Hoy, las mujeres en Argentina, frente a la misma tarea, no reciben la misma remuneración. Hay un 23% de diferencia. Quiero comprometerme a dos políticas: una la conté en el proceso educativo, que son los jardines maternales, así mientras van a trabajar tengan quien cuide a sus hijos. La otra es la igual remuneración por la misma tarea. El desafío es que esa igualdad de derechos que emana de la constitución, las empresas la respeten y eso no se está dando.
  • Milei: "Me sorprende que ni siquiera sepas leer los datos. Fracasé cuando te quise enseñar. Cuando hablas del 23% eso es cuando toman los promedios, cuando vos corregís por tareas, esa diferencia desaparece. Si vos alguna vez hubieses pisado una empresa en serio, si tuvieras razón tendría que estar lleno de mujeres porque los explotadores querrían ganar dinero, pero cuando vas, están repartidos equitativamente por lo tanto, la diferencial es falsa. Eso es propio de no saber mirar los números".
  • Massa: "Esa permanente mirada despectiva de las mujeres vuelve aparecer en él. En el ideario del vinculo con las empresas, nosotros hicimos un esfuerzo que nos permitió que todos los meses crezcamos con empleo más allá de los enormes problemas que tiene nuestra economía por los problemas con la sequía y el Fondo. Desgraciadamente, esa idea de abrir la economía que planteó en su base presentada a la Justicia, va a destruir miles de pymes. No quiero volver a esa etapa".
  • Milei: "Cuando hablamos de la reforma de primera generación, hablamos de reforma de Estado en la cual bajamos el gasto publico, impuestos, quitamos regulaciones, hablamos de un programa de modernización de mercado laboral tipo el de la UOCRA para ser competitivos y cuando lo logramos, recién ahí podemos abrir la economía. La experiencia que estás señalando es que abrieron la economía pero no bajaron el gasto público. Si vas a copiar mis referencias, hacelo bien"
  • Massa: "En el último libro que escribiste tenes tres denuncias de plagio. Invito a la gente a que lo vea. No puedo copiar tus referencias.  Yo lo que quiero decirle a las pymes y sobre todo a los empresarios argentinos, abrir la economía es una mirada apátrida. Es aprensiva de la realidad de los argentinos"
  • Milei: "Una economía como la que yo propongo, al ser competitiva laboralmente, está en condiciones de competir. Mientras yo pienso en un país que piensa exportar, vos pensas en un mercado interno para hacer negocios".
  • Massa: "¿Cómo queres exportar si no queres comercializar con China, Brasil y la India?"
  • Milei: "La gestión comercial es libre de los individuos"
  • Massa: "La establecen los estados, el régimen arancelario, permisos sanitarios, cupos, lo establecen los Estados. No conoces el Estado y desgraciadamente no conoces el sistema. Alguien que no conoce el sistema GDE quiere ser Presidente. ¿Cómo va a presentar una ley? Si no conoce el sistema de trámites del Estado"

Segundo tema a desarrollar y debatir: Seguridad

  • Javier Milei: "Salvo que usted esté pensando un mundo donde hay anarquismo, siempre que haya Estado, se ocupa de la seguridad. En el caso argentino, como todo lo que hace el Estado lo hace mal, es un baño de sangre. Creemos en aplicar la ley del que las hace las paga. No es solamente la cuestión de seguridad de ir y atrapar los delincuentes, es un rol fundamental las penas y cómo se ejecutan. Solo el 3% de los delitos son condenados en Argentina. Eso hace que la actividad delictiva es rentable y como todo, se expande. La delincuencia no es distinta".
  • Massa: "Vamos a tener una coincidencia porque el libro que cuenta lo que hice en Tigre está prologado y presentado en Argentina por Rudolph Giuliani y tiene que ver con algo que me pasó: era Intendente y a tres cuadras de mi casa mataron a un chico de 17 años. Corrí a la casa y encontré a la mamá y a la hija y ese día tomé la decisión de que Tigre, mi ciudad, la que gobernaba en ese momento, iba a ser la más segura: bajé 80% el robo automotor, que es el que más se denuncia; 47% todos los delitos y, de alguna manera, me permitió con cámaras, móviles, sistemas de botón de pánico y tecnología aplicada a todo lo que es un programa satelital de prevención bajar el delito. Ha planteado lo mismo para las 140 ciudades de más de 50 mil habitantes de la Argentina"
  • Milei: "No es una cuestión ideológica, cuando las cosas se hacen bien las reconozco, como lo que hiciste en Tigre. Pero debe ser muy malo el resto que hiciste si tu mujer cada vez que fue a elecciones perdió siempre. La lógica fundamental tiene que ver con qué hacemos con la Justicia. Nosotros proponemos reformar varios aspectos de la ley de seguridad nacional, de inteligencia, el código penal, el sistema carcelario".
  • Massa: "En materia de justicia, hay dos cambios fundamentales: uno ya lo plantee en el 2014 cuando vos me acompañabas. El código penal que cambia no solo el sistema de tratamiento de penas, sino que algunas de las calificaciones de conducta. En segundo lugar, respetar la independencia del poder judificial pero medir resultados. Nada genera más sensación de impunidad de que la víctima de una violación se encuentra en una verdulería con el victimario".
  • Milei: Independencia del poder judicial: no tienen materia de financiamiento. Lo que proponemos es que el que las hace la paga. Que la ley se cumpla. 
  • Massa: "Espero que hayas denunciado en la magistratura si algún juez liberó a alguien en la pandemia. Me gustaría volver al sistema de inhibidores de las cárceles que sacó Patricia Bullrich, tu nueva compañera, y que perjudicó todo el seguimiento de "Los Monos" en Santa Fé". Para mi, como Presidente, la lucha contra la inseguridad va a ser responsabilidad mía".

Tercer tema a desarrollar y debatir: Derechos humanos y convivencia democrática

  • Massa: "A 40 años del retorno de la democracia en la Argentina, me parece central que tengamos la posibilidad de hablar de convivencia democrática, pero también la posibilidad de reafirmar algo que a la Argentina le ha valido un enorme reconocimiento internacional: la idea de memoria, verdad y justicia. El juicio a las juntas que arrancó el primer gobierno democrático y la condena a represores, son parte del patrimonio que a la Argentina no solo le reconocen en la región, sino que le reconocen en el mundo. A tal punto, que preside organismo de derechos humanos internacionales, centralmente por el reconocimiento que nos ha valido. Creo además que tenemos que poner en la agenda los nuevos derechos humanos. El derecho a un ambiente sano es uno de los nuevos derechos planteados en los consensos internacionales como así también el derecho a la tierra, a poder desarrollarse en la tierra propia. Por eso dos temas centrales, el primero que tiene que ver con un cambio de paradigma en los delitos ambientales. De 3 a 8 años de prisión para aquel que contamina ríos, tala bosques o destruye humedales. Prisión efectiva. Y en segundo lugar, hemos planteado un programa en los inmuebles ocioso del Estado de dos millones de lotes con servicios para quienes tengan el sueño de su casa propia puedan acceder a su primer lote. Creo que es parte del reconocimiento de los nuevos derechos".
  • Milei: "Me resulta graciosos escucharlo a Sergio hablar de convivencia democrática. Pensar que pertenece a un espacio que le hizo 14 paros a Alfonsín, que lo sacó a patadas a De la Rúa para voltear la convertibilidad, que han hecho de la democracia una democracia fallida porque de ser el respeto de las minorías se convierten sistemáticamente en el poder en una tiranía de las mayorías porque creen que el haber tenido una mayoría circunstancial les da derecho a hacer cualquier cosa para perpetrarse en el poder. Con esa lógica perversa durante el kirchnerismo estuvimos al borde de una guerra civil con las 125, o los desmadres que hicieron con el memorándum con Irán, con lo que tiene que ver con la muerte de Nismann a poco de declarar contra la jefa de tu espacio, tu jefa. Ustedes tienen un avance continuo sobre la justicia y tienen alguna cuestión con la libertad de expresión porque el candidato a jefe de gobierno de tu espacio que se bajó porque iba a perder, pedía la censura de mi persona. Qué mal le salió, estoy peleando la presidencia".

Sergio Massa en el último debate antes de las elecciones
Sergio Massa en el último debate antes de las elecciones

Cierre de Sergio Massa

  • "Quiero ser Presidente porque mis abuelos y mis viejos llegaron acá escapando de una guerra y este país les dio todo. Me enseñaron a amarlo y a valorarlo. Quiero ser Presidente para que esas mujeres y esos abuelos que sienten, muchas veces, que el Estado los abandona o que no son parte de la sociedad, se sientan parte integrante. Quiero ser Presidente porque creo que la argentina tiene que enterrar definitivamente la grieta, ir a un acuerdo de diez políticas de Estado, que tiene que tener diálogo y consensos que le den previsibilidad de largo plazo. Quiero ser Presidente para que el Norte argentino recupere esas asimetrías que tantas veces lo hacen sentir alejado de esta riqueza de nuestra Patagonia se transforme en riqueza que le vendemos al mundo. Quiero ser Presidente, además, entendiendo que hay algunos que ni siquiera me votan convencidos sino como vehículo para no elegir un camino que es violencia, odio y daño y decirles que voy a trabajar desde el 10 de diciembre para que sientan que no tiraron su voto, sino que confiaron en alguien y construir confianza".
  • "Quiero ser Presidente para que nuestros trabajadores recuperen ingreso, para que nuestras PYMES ganen mercado en el mundo, para que nuestros pibes sigan yendo a la universidad pública, pero sobre todas las cosas para que nuestras mamás y mujeres puedan entrar al mercado de trabajo sin miedo y sin discriminación. Quiero ser Presidente porque tengo hijos a los que les quiero dejar un país mucho mejor que el que me tocó vivir a mí. Y Quiero ser Presidente para superar esta crisis que nos ha tocado vivir a los argentinos entendiendo que viene el momento del crecimiento".

Javier Milei en el último debate antes de las elecciones
Javier Milei en el último debate antes de las elecciones

Cierre de Javier Milei

  • "Argentinos, nos encontramos frente a la elección mas importantes de los últimos 100 años. Muy especialmente en estos 40 años de la democracia que tenemos. Es el momento de preguntarnos si queremos seguir transitando en este sendero decadente que hace que cada día seamos mas miserables, tengamos cada vez mas pobres e indigentes, donde los chicos se tienen que ir de país a buscar un futuro. Es un país condenado a la miseria. Por eso te pido que al momento de evaluar tu voto te preguntes si preferís la inflación sobre la estabilidad, esta decadencia en producción y empleo o el crecimiento económico, si queres seguir sosteniendo a esta casta política, chorra, corrupta, parasitaria e inútil que lo único que hace es destruir nuestra generación de riqueza y hundirnos cada vez mas. En el fondo, te estoy preguntando si queres elegir entre el populismo que nos hunde y la república. Lo que sí te pido es que, cuando vayas a votar, lo hagas sin miedo porque el miedo paraliza y si te paralizas beneficias al status quo, ese que nos empobrece. Por ende venimos a ofrecerte el modelo de la libertad, que donde se aplica los países son 8 veces mas ricos que los reprimidos, los pobres están muchísimo mejor que en el 90% de los países reprimidos, la gente vive un 20% mas. Quiero que tengas una luz de esperanza, existe una Argentina mejor pero esa Argentina mejor solo es posible si es liberal".

 

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